任天堂法務部やはり最強だった 明日コロプラ戦開始
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任天堂(京都市)がコロプラ(東京都渋谷区)を相手取り、スマートフォン向けゲーム「白猫プロジェクト」(白猫)の配信差し止めと損害賠償44億円の支払いを求めた訴訟の第1回口頭弁論が2月16日、東京地裁で開かれる。 任天堂が所有する特許の侵害があったといい、コロプラは1年以上にわたり侵害はないと説明してきたが受け入れられず、訴訟に至ったと説明している。 提訴のニュースが1月10日に流れると、翌日にはコロプラの株価が急落。 「任天堂法務部が本気を出した」とネットで大騒ぎとなった。その背景には、ユーザーの間に根強い「任天堂法務部最強伝説」がある。 過去における任天堂の訴訟はネットでは劇的に語り継がれ、ニコニコ動画の用語解説でも「任天堂法務部とは、任天堂株式会社が誇る最終兵器である」と書かれる。 そんな任天堂が、国内で初めてとなる特許侵害についての訴訟を起こし、「白猫」の配信差し止めまで求めてきたため、「あの任天堂法務部が動いた」とユーザーがざわめいたのだ。 しかし、本当に「任天堂法務部」は最強なのか。そもそも「任天堂法務部」は実在するのか。伝説の裏側を取材した。(弁護士ドットコムニュース編集部・猪谷千香) 「任天堂法務部最強伝説」は本当? ドンキーコング訴訟からコロプラ訴訟まで https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180215-00007425-bengocom-soci ●「任天堂法務部」を伝説にしたドンキーコング訴訟 任天堂は、過去にいくつもの大きな訴訟で勝利を得ている。 これらの訴訟についても今回、取材を申し込んだが、残念ながら「古い過去の訴訟についてはお話ししておりません」との回答だった。 しかし、当時の報道や任天堂について書かれた文献などをひもとくと、その「伝説」の姿は浮かび上がる。 まず、ネットで賞賛されているのが「ドンキーコング訴訟」だ。 アメリカの古典映画「キングコング」を制作したユニバーサルが1982年、任天堂のゲーム「ドンキーコング」が同社の権利を侵害しているとして、ロイヤルティの支払いを求める訴訟を起こした。 この訴訟については、「ニンテンドー・イン・アメリカ」(ジェフ・ライアン著、早川書房)に詳しい。 同書によると、任天堂は当初、支払いをして問題を解決しようと考えていた。 しかし、アメリカ子会社である「ニンテンドー・オブ・アメリカ」(NOA)のハワード・リンカーン弁護士(後にNOA会長)は「ドンキーコング」と「キングコング」は違う動物だと反論できると主張、「ユニバーサルに1ドルたりとも払うつもりはない」と戦う決断をした。 ●ゲーム名の由来にもなったジョン・カーヴィ弁護士 リンカーン弁護士は辣腕のジョン・カーヴィ弁護士を雇い、任天堂は法廷闘争にのぞんだ。その争いは「7日間続いた」と同書には書かれている。 カーヴィ弁護士は反撃に出た。ユニバーサルは1975年、「キングコング」を最初に制作したPKO社を訴えたことがある。 ユニバーサルはこの裁判で自ら、「キングコング」の著作権の保護期間は切れ、パブリックドメインに入っていることを証明、勝訴していた。「キングコング」は誰のものでもないことをカーヴィ弁護士は調べ、訴訟の却下を求めた。 この時、ユニバーサルは権利がないと知りながらロイヤルティを求めていくつも訴訟を起こしていた。 しかし、ロバート・W・スウィート判事は「ユニバーサルは『キングコング』を所有していない」「仮に所有していたとしても『ドンキーコング』はそのコピーではない」「仮にコピーであっても、それはパロティと考えられ合法である」と厳しく断じたという。 この訴訟合戦は結局数年続いた末に、ユニバーサルはすべての訴訟に敗訴。この劇的な勝利が、「任天堂法務部最強伝説」の始まりだった。 3 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2018/02/15(木) 12:00:02.16 ID:kaAn19iz0 ヤフートップだからって喜々としてスレ立てないでください カービィが、任天堂のゲームシリーズ「星のカービィ」と同じ名前であることも、ネットではよく指摘される。この件について、 任天堂代表取締役フェローでマリオシリーズやドンキーコングシリーズの生みの親である宮本茂氏はインタビューの中で、 名前の候補リストの中にカービィがあり、弁護士のカービィとの一致が面白いとのことで選ばれたと語っている(2011年6月17日付「GAME INFORMER」)。 ●ユリ・ゲラー氏とも法廷闘争 その後も、任天堂の公式発表や報道によると、任天堂は国内外でさまざまな法廷闘争を行っている。その一部を紹介しよう。 ・旧ソ連で開発されたゲーム「テトリス」の著作権と販売権をめぐり、米アタリゲームズ社の子会社テンゲン社が1989年、権利侵害があったとしてNOAを提訴した。 これに対し、NOA側はアタリゲームズ社側の権利はIBMパソコン互換機用のみで拡大解釈されていたことを調べて争い、米連邦地裁はNOA側の主張を認める判決を下した。 ・任天堂のゲームの攻略を助けるための周辺機器「ゲームジニー」が任天堂の著作権を侵害しているとして提訴した裁判で1992年、米連邦第9巡回控訴裁は任天堂の訴えを退ける判決を下した。 ・「超能力によるスプーン曲げ」で知られるユリ・ゲラー氏が2000年、ゲーム「ポケットモンスター」に登場するポケモン「ユンゲラー」で自身のイメージを無断で使用されたとして、 任天堂に対し6000万ポンド(当時の為替で約101億円)の損害賠償請求を起こした。 この訴えに対し、米連邦地裁はユンゲラーという名前は日本でしか使用されていないこと」などとして、ユリ・ゲラー氏の訴えを退けた。 ・ゲームソフト「ファイアーエムブレム」に酷似したソフトを製造・販売したとして、エンターブレイン社などを相手取り、任天堂は2002年、製造・販売の差し止めと2億5830円の損害賠償を求めて提訴。 一審ではエンターブレイン側が勝訴したが、任天堂が控訴し、控訴審では不正競争防止法違反が一部認められて、エンターブレイン側に7600万円の賠償命令が下された。 任天堂はさらに著作権侵害について上告したが、却下されている。 ・オランダ電機大手フィリップスが2014年、任天堂の「Wii」に使われているプレーヤーの手の動きや身ぶりを検知するシステムなどで特許侵害があったと主張、イギリスで提訴。 英高等法院はこのうち一部の特許侵害を認める判決を出した。その後、12月に両社は和解、クロスライセンスを合意してフィリップスは各国での訴訟を取り下げた。 任天堂よりだけどコロプラに勝ってほしいわ 最強法務部とか持ち上げてるの臭すぎる このスレには マリカでは負けた!!! って騒ぎ出す馬鹿が現れる ●マジコンに勝訴「ゲーム業界にとって重要な判決」 ・ニンテンドーDS用「マジコン」の輸入販売をめぐり、任天堂らソフトメーカー54社が2009年に販売業者を提訴した訴訟で、 最高裁判所は2016年1月、販売業者の上告を棄却した。これにより、総額約9500万円の支払いを命じた第一審判決が確定、 ソフトメーカー側が勝訴した。この時、任天堂は「ゲーム全体業界にとって極めて重要な判決・決定であると認識しております」とコメントを発表している。 ・任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」の裸眼立体視が、元ソニー社員の特許を侵害しているとして、 元ソニー社員の特許を扱うトミタ・テクノロジーズが任天堂を提訴した訴訟で2016年4月、米連邦地裁は特許侵害はなかったとする判断を下した。 この裁判は、2013年に連邦地裁の陪審が任天堂に損害賠償を命じる評決を出した後、 米連邦巡回控訴裁判所が連邦地裁への差し戻し決定していたもので、任天堂の逆転勝訴となった。 ・任天堂の「Nintendo Switch(ニンテンドースイッチ)」に特許侵害があったとして、 モバイル向けゲームアクセサリメーカーGamevice社は2017年8月、損害賠償と販売差し止めを求めて米連邦地方裁判所に提訴した。 任天堂への取材によると、原告は自発的に訴えを取り下げている。 ●コロプラ訴訟以外にもマリカーめぐり提訴 こうしてみると、必ずしも任天堂が全戦全勝というわけではないが、「最強」と呼びたくなるような印象的な勝訴が多いことも確かだ。 近年の傾向としては、特に特許侵害に絡んだ訴訟が目立つように見える。現在の訴訟はどうなっているのだろうか。 ・「ニンテンドースイッチ」に特許侵害があったとして、iLife Technology社が訴えていた訴訟で、テキサスの米連邦陪審団は2017年8月、任天堂に対して1000万ドルを支払うよう評決を下した。 米連邦巡回区控訴裁判所も2017年12月、この評決を支持する判決を出した。任天堂は編集部の取材に対し、「今回の特許無効請求に関する控訴審判決に対しては、コメントを控えさせて頂きます。 陪審評決か゛出された訴訟て゛は別途手続か゛継続しており、最終には、当社製品は対象特許を侵害していないとの判決か゛得られるものと信し゛ております」と回答している。 ・任天堂の人気ゲーム「マリオカート」の略称「マリカー」を公道カートのレンタル会社が商標登録したことについて、 任天堂が特許庁に異議申し立てをしていたが、特許庁は2017年1月、異議を認めず、この会社の商標登録を維持する決定をした。 これを受け、任天堂は翌月、同社がマリオなどのキャラクターの衣装を貸し出したうえで、その画像を許諾なしに宣伝・営業に利用し、著作権などを侵害しているとして、 損害賠償1000万円(一部請求)を求めて東京地裁に提訴した。任天堂によると、現在も係争は続いている。 ゴキちゃんの中ではフィリップスとマリカーは負けてる事になってるんだよなぁ ●コロプラ訴訟「お互い認め合っていればこんなことには…」 そして昨年12月、任天堂は国内では初めてとなる特許侵害の訴訟に踏み切った。 コロプラを相手取った任天堂の提訴を、同じ国内ゲーム業界ではどうみているのだろうか。大手ゲーム会社のある社員はこう語る。 「任天堂は、まだ権利や特許が整備されていない1980年から1990年代にかけて、ファミコンの頃から積極的に特許を取っていたという印象が強いです。 日本では世間からは、まだまだ『所詮、ゲームなのに必死』とみられる風潮の中、特にマジコン訴訟では問題を顕在化し、きちんと勝訴するといったことをされている。 業界のリーダーとして環境を整え続けていると思います」 一方、コロプラに関しては首をかしげる。「全貌がわかっていないので、コメントがしにくいのですが、今までの任天堂のスタンスから考えると、 面白いゲームを作っているとお互い認め合っている関係であれば、今回のようなことにはなっていない気はします」 任天堂には、ある逸話が伝わる。花札やかるたの家業から世界的なゲームメーカーとして育て上げた元社長、 山内溥氏が2013年9月に死去した際、朝日新聞の追悼記事でこんなエピソードが紹介された。 任天堂がバンダイの権利を誤って侵害したことがあった。山内氏は自らバンダイにお詫びへ出向き「こちらが一方的に悪かった」と言って、 金額の入っていない小切手を差し出したというのだ。バンダイはこれに対し、「0」を書き込んで返した。 任天堂の訴えに対し、コロプラはどう応えるのか。第1回口頭弁論は2月16日に開かれる。 そういえば懲罰3倍で任天堂倒産とか言ってたゲハ最強法務部()さんは息してんのかな? 一審で負けてる判決も結構あるけど、2年前までのテキサス地方裁判所 の異常性の補足がないと楽しめない >>21 不正競争 以外で任天堂から仕掛けたことはないぜ >>21 我が物顔で敷地に踏み込んだのはコロプラなんですよ 1年以上交渉を重ねて話が通じなかったから訴訟という最終手段に出たんですよ まぁその1年の交渉ってコロプラ側に誠意とか礼儀その手のものが一切ない事の証拠に使われるんですけど 任天堂がどうというよりコロプラが嫌われてるから大半が任天堂側に付いた印象 根回しから戦い始まってるわけでそこしくったほうが悪い >>9 実質任天堂の勝利 マリカーの事故は一切無関係と線引きすることに成功 むしろマリカーはなんであんなグダグダしてんのかわからん、それが普通の裁判のスピードなのか知らんが 誰がどう見てもアウトじゃねえかマリカーからマリオカートとは違うとかあり得ねえだろ >>21 京都の花札屋やぞ 任天堂の由来もヤクザ用語から来たという説もあるし >>9 特許じゃなくて商標訴訟な 「マリカ」であって「マリオカートでない」という判決なんだが、 ここに(a)先使用権と(b)公に知られている場合というのがあって (b) の マリカ という略称が日本の多くの地で、マリオカートのことだと関連付くほど知られているか? の部分が地裁では判定されてないから、そこを含めて高裁で再確認されるかと 3DSやWiiのでも負けてたし てか特許ゴロしようとしてる任天堂応援してるキチガイは何なの? 特許侵害もなにも 特許とるのに問題あったんなら特許申請自体通ってないだろっていうw そもそもコロプラ側が1年以上説明したって公式サイトにも載せてんのに 話通じなかったのは任天堂のほうじゃないか >>33 という悪印象をつけたいがためにアプリ内であんな作文公開したんだろうなあコロプラ >>33 3DSで負けたって何の話? 元ソニーの奴なら任天堂勝ってるぞ >>9 なんかこういう捏造わめき散らすバカが増えたのもまとめサイトの悪影響やろうね >>33 これからは特許ゴロをビジネスにする時代 みたいなインタビューや書籍出してる相手との係争なのに、任天堂側がゴロ扱いなの? ユンゲラーの裁判はさ 「ユンゲラーは超能力を使えますが、あなたは使えますか?ここで証明してください」 っていうトンチ合戦のいつわが好きなんだけどw マリカ裁判って地裁の判決出てんの? ネット見ても口頭弁論以降の話が一切出てこんが マリカ裁判は、マリカ側の人が今逆転裁判で裁判の仕方を勉強してる最中ってきいた このスレを見ても任天堂叩いてるのは馬鹿揃いだとよく分かる ゲームソフトの中古販売 の差し止め訴訟は、 判決が社会上あり得ない解釈で合法とされちゃったわけだけど、 あれの敗訴の原因として原告に任天堂が含まれてないのが大きいと思う WiiのはiLife社の裁判で負けてるが、地裁判決なんだよな。悪名高いテキサスでの。 裁判は継続中で、まだ結論出てない >>33 バカだから文章読めませんと正直に言っといた方がいいぞw 特許侵害で訴えたと短絡的に考えると任天堂が悪いみたいなイメージになりがちだけど 「コロプラが任天堂の特許を侵害してる」ではなく 「コロプラが任天堂の特許と酷似している特許を取得してそれで特許料を稼いでる」が正確 任天堂はDSのときにタッチパネルを使ったゲーム関連の特許を大量に取ったが 今まで訴えたメーカーは居なかった マリカ裁判は結構きついところがあるんだよなあ。 赤シャツにオーバーオールにキャップという格好自体に知的財産認めるわけにはいかんからなあ、ありふれすぎていて。 カートだって、ありふれたものだし。 「マリカ」という言葉自体にどこまで権利が認められるか。 特許庁が過去も未来も全てのことを見通せる全知全能とかいう前提で話してるバカがいるな 人間が運営してんだから当然取り消しもあるよ 取り消すにあたり相手を潰しておくのは常套手段 ただどうなるのかは判決が下るまで分からんのが裁判だからこの時点で任天堂が勝てると決まってるわけでは勿論ない まぁ民事は体力勝負だから適当なとこで終わる可能性はあるけど >>33 3DSの負けた裁判ってどれ? 早く教えてよ ねぇ 特許庁はあれでいいと思うけどな 略称が浸透してるかどうかなんてのお役所が判断しちゃったら それこそ裁判所いらんわ >>50 あの差し止めについては「商標」についてだけだからコスの方は全く係争に含まれてないよ コスチュームの場合は、意匠 という名前が使われる 任天堂も特許取った時点でその特許使う他の企業から特許料貰ってるんですけど… >>50 うちとは無関係ですよ、ということをアピールできたと考えれば 結果にかかわらず一定の効果はあったと言えなくもない >>57 過去に一度も損害賠償おこしたことがないってことは、任天堂が払えって言ったら、全ての企業がおとなしく支払ってたってこと? >>7 そもそもマリカーすら規制できない無能法務部に最強要素とかないからな マリカー訴訟は却下されたから翌月に訴訟って流れだからな 敗訴したと勘違いしてるバカがいるけど >>59 時代が違いすぎ・・・ その時代をあげたら奇麗な会社なんてない >>58 あの訴えのすぐ後で事故起こしたんだよね 事前に無関係でないことを アピールしていなかったら、 任天堂公式だと勘違いする人が居たかも ユンゲラーの超能力使ってくださいエピは本当なんかな >>62 大方まとめサイトの情報しか見れないアホだろうね >>59 許可の根拠はどの法律で守られてるの? 任天堂はどのように許可を得るべきだったの? 任天堂:十字ボタンはウチの特許ですよ?特許料払ってよ ソニー:ウリのは十字ボタンふうの方向キーニダ!真ん中使わないニダ! 任天堂:LRボタン付けてみました ソニー:ウリも付けるニダ!しかも2個ニダ! 任天堂:アナログスティック付けてみました ソニー:ウリも付けるニダ!しかも2個ニダ! 任天堂:振動機能付けてみました ソニー:ウリも付けるニダ!しかもデュアルニダ! Immersion:付けるのはいいけど、特許料払ってよ ソニー:振動機能はウリジナルるニダ! MS:センターボタンが便利です ソニー:もちろん付けたニダ! 任天堂:モーションセンサ付けてみました ソニー:ウリも付けるニダ! MS:実績システムを搭載してみました ソニー:トロフィーを導入したニダ! 任天堂:リモコンが御支持をいただけました ソニー:ウリも付けるニダ! 任天堂:リモコンの付属拡張コントローラーはヌンチャクです ソニー:や、やっぱりそれも付けるニダ! 任天堂:タッチパネルを付けてみました ソニー:ウリは2個付けるニダ!しかも背面ニダ!! ソニーファンはコロプラの味方です ソニーファンはコロプラを応援します これはソニーファンの総意 最強がどうとかとかそんなことはどうでもいいが裁判の行方は気になる 結果はさておき具体的にどのような内容なのか >>63 タイトーさんはちゃんとアタリからライセンスとって、ゲーセン版を出してましたが >>74 ATARI社製品の日本での販売代行だから、ATARI 社のゲームそのものやで これは流石にコロプラに致命傷あたえていい案件だしな 任天堂が訴えられた時は 豚「特許ゴロだ!!訴える方が悪い!!!」 任天堂が訴えた時は 豚「任天堂が正しい!!訴えられる奴が悪い!!!」 キチガイは任天堂独占 VRの権利ゴロ紛いの事やってるの見るにソニーにとってコロプラの存在思いっきり敵なんだけどな >>77 おいおい 早く3DSが負けた裁判っての教えてよ? 早く頼むよ 最初にニュースになった時に コロプラの株暴落してたけど任天堂は責任取れんの? ソニーも協力してると知ったらこいつらどんな反応すんのかな >>77 無知ってほんと怖いよね もっと幅広く知識付けた方がいいよ >>78 VR空間にメニューを出すアイデア なんて当たり前のようなコロプラ特許が成立してるからなw >>80 いいから 3DS負けた裁判のソース早く 自分のレスに責任持ってよ マリカーとは言わないからな マリカ だけど、マリカは抑えにくいのかな?商標って分野ごとだよね? 一年間準備してきたわけだからコロプラは逃げ道ないんやない >>59 アタリとオマーンなんとかの裁判でブロック崩しは著作物として認められなかったんじゃなかった? うろ覚えだから間違えてたらごめん。 普通の思考持っているのであれば こんな言い掛かりのような裁判やる企業の肩なんて持ち上げんな >>78 一説によると任天堂はその特許を全部渡せば和解してやるみたいな要求をして VR関連の特許を全部奪うつもりらしい そんで自分たちがVR作れないからってVRの進歩を妨害するために誰にも特許使わせないようにするのが目的らしい >>84 ぶっちゃけゲハにとっても珍しくどの陣営にとってもコロプラが敵でしかないからなぁ >>90 5つある特許侵害案件の内1つしか明らかになってないのになぜ言い掛かりと言えるの? 君裁判官だったの? >>91 うわぁびっくりした こんなこと真面目に書き込んでるやついるよ バカの見本だな >87 12区分 レース用ゴーカート,レーシングカート並びにその部品及び附属品,自動車並びにその部品及び附属品,二輪自動車・自転車並びにそれらの部品及び附属品 でちゃんととってる こういうのって公開されるもんだっけ 判決が出ないと公開されないのかな? 誰かライターで傍聴しに行く奴でもいるかなー… >>91 妄想してる暇があるならほれ3DSで負けたソース早く出せよ テメェが言い出したんだからな >>32 「任天堂キャラの衣装を着て」る上で「マリカ」を名乗ってることを焦点にすべきだね 魚屋の格好をしてマリカ名乗ってたらマリオカートとは扱いにくくなるわけで 明らかというか擬似アナログの話も予想じゃないっけ 明日には全部分かるんだろうけど >>91 ひょっとしてゲハ最強法務部()さんでは? >>102 どう見たら言い掛かりなのか分かるように説明してほしい これのレスで長文になってもいいから教えてよ 取り敢えずソフト特許の訴訟とはこうやるんだと言うのを 任天堂に見せてもらいたい 今までのこの手の訴訟はいつもグダってるから ゴキブリが責任という単語を口にできるとは時代も変わったものだ >>91 ならソニーが訴えればいいのに 任天堂が訴えてるのはタッチパネル操作でVR関連じゃないんだから バンダイの件は検証されてなかったっけ? 何の証拠も無いって 1件のぷにこんは任天堂広報回答からの予想 それ以外の4件は不明 この状況でいいがかりと言い切れる 脳の構造が知りたい >>103 そこに 不正競争 が生まれてるわけだけど、裁判で認めさせやすい商標からいったんだろうね 裁判はこれから >>14 その小切手の話は両会社に取材した結果 どちらも知らないって否定された話だろ なんとか対立煽りに持っていく業者の奮闘をご覧ください ゴロゴロ言ってる子はとうのコロプラ側が特許で稼ぐ事を公の場で発言したことを都合よく忘れるよね 敗戦続きの任天堂法務部、連敗止めることできるんかね >>29 育ててるんじゃないか 豚は太らせてから出荷する的なw >>112 今回の任天堂からの訴訟は 無効審決 ではないから、 裁判の内容にはぷにこん一切関係ないで。 ぷにこん特許が有効であろうが、そもそも特許なくても関係ない 単純に任天堂が持ってるタッチパネル操作の特許を、コロプラがゲームで使っている というだけのもの まぁ特許で稼ぐこと自体は別に良いんだが パテントトロールされると大打撃なんで特許が散逸しないようにしてほしいわ 特許取ったってことはそれで稼げるってことだから それは特許取ってる任天堂やほかの企業も同じよね というか、まだ何の詳細も判らないのに任天堂が絶対正義と言い切れるのは宗教入ってるとしか思えんわ >>122 はやくレスしてくんない? 5分以上考えて出た書き込みがそれとか笑える >>123 任天堂が訴えなければ何も問題なかったんだが? >>128 コロプラが訴えられるようなことしなきゃ何も問題なかったんだが… 犯罪犯される方が悪いとかどんな理論だよ まぁ、国内の任天堂法務部()は負け続けとるからなぁ 心配されるのはしゃあない 協力関係シランで対立煽りに来てるやつ笑うスレでしょ? >>128 33 名無しさん必死だな[] 2018/02/15(木) 13:22:37.44 ID:6KdzjYw90 3DSやWiiのでも負けてたし ねーねー ゴキちゃんなんで頑なに無視するの? ほれ早く3DSの裁判で任天堂負けたソース出せよ コロプラは全人類の敵なんだが?擁護するとかマジ蟲かよ Wiiや3DSが訴えられた時に 内容は関係ないとにかく訴えた奴が悪い! って豚が言ってたんだからな だから今回も訴えた任天堂が悪いってことにしかならない 文句があるなら当時の豚に言ってこい 小切手の話は大元が朝日新聞の記者が当時副社長だった鵜ノ沢から聞いた話として書いたもの。んで鵜ノ沢自身も先輩から聞いた話として語った。 まあ公式は否定するわな >>117 忘れたっていうより興味がないんじゃないかなその部分に 興味があるのは任天堂が負けたって事実(今上がってるものの中で敗訴と言えるものはほぼないけど) だから3DSで負けたとかいう頓珍漢な内容が出てくるんだと思う >>129 そうだな 訴訟内容が詳しく判るまで当事者以外語るのは愚かだよ >>111 バンダイのは日経が記事にしたんだから 日経に聞けで終わってるような >>131 国内でも味噌ついたの、マリカの商標くらいじゃない? >>136 その記事にあった社内でも語り継がれてるとか言う嘘は明確に否定されたね 今のコロプラ株が裁判開始以後どれだけ落ちるか楽しみだよ 任天堂×バンダイはそもそも一体何の権利侵害した話なんだろう…? そこを抜きにして伝聞は出来んと思うんだが >>145 朝日新聞広報より 「質問をFAXでお送りください」 で終わった話やな ゴキって脳みそお爺ちゃんだから情報更新出来ないのよ だから未だに3DS裁判で任天堂負けたとか馬鹿な事いい続けちゃう 普通に任天堂勝訴で終わってるつーの ttps://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ25IJ5_V20C16A4TJC000 任天堂が負けたってのを必死に否定する豚が湧いてくるってことは やっぱり負けたのが事実ってことだな 本当に負けてないのならここまで必死になるのは不自然過ぎる いつも任天堂を苦しめてるのは豚自信だなw >>150 良いから 早く3DSが負けた裁判っての教えて まさか差し戻しの後勝訴した>>149 の事を言ってる馬鹿な話じゃないんだろうし 早くソースだそうよ 裁判記録みたら分かるものを信じる信じないで語るアホがいると聞いて 信仰心があれば有罪も無罪になるとかいうアレの話ししてんの? >>150 どの訴訟の件か指定しないから悪い 最近は一方的に負けたといえる訴訟がないから、どのことを指してるのか誰にもわからん >>68 1名無しさん必死だな2018/02/10(土) 23:29:32.30ID:oXy63pMP0>>127 >>267>>276 >>336>>350 578 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:18:25.96 ID:QbeRP0OXa [1/9] >>558 トロフィーはPS3からだよ だから権利の関係でPS以外ではトロフィーって名称は使えない MSもGoogleも類似機能は全て実績って名称使ってるのはそのせい 名称を変更する事で権利上の問題を回避してる ほらほら 必死に噛みついてくる豚が大量にw 任天堂が負けてると言われるのがよほど都合が悪いらしい 事実だから都合が悪いんだろうなぁw クロスライセンスの和解のことを負けたっていってるんじゃねーかな…… >>151 何が酷いって一切情報の更新が出来てないと言う >>46 任天堂は 中古に売られたくない? だったら手放したくないほど面白いゲーム作ればいいじゃない みたいなスタンスらしいからな この手の裁判というと、セガ→レベル5やカプコン→コエテクのは 結局どうなったんだっけ? >>50 まぁあれは「任天堂が商標登録してないジャンル」にも 任天堂の商標を認めるかって話だからな 認めてしまうとわざわざ金払って商標を登録してる 商標登録の行為自体を否定することになるから無理筋 まぁマリカーが任天堂と無関係のリース企業だと 省庁に認めさせてそれを周知できたんだからおk 完全な嘘ついてまでこの件で任天堂叩く理由が分からん 任天堂叩けりゃ何でもいいにしてももうちょいまともな件があるだろwww >>71 実際、任天堂がその手の類似でヨソにケチつけた事はないぞ というか、そういうのに目くじら立てる会社だったら無限のカート王国もパクブラもとっくに訴えられてる >>164 まだ係争中 SNKとスクエニはあっさり和解というか スクエニが逆訴訟してSNKの親会社が止めとけぇつって終わった あれも訴訟時にゃゲハ民やネットじゃスクエニ叩きまくったけど 大したことならなかったな >>164 セガ、レベル5はこっそり終わってる。和解内容は不明。 コエテク、カプコンはカプコンの一部勝利だけど、賠償金が数百万だからどう考えても割に合ってない。多分裁判費用の方が高くついてる >>99 マリカー/マリカという車・ゴーカートは出せない マリカというレンタル・リース業はできる 抜け穴というかまぁそれが商標登録 ゴキってゲーム好きじゃないんだろうな 任天堂が問題にしなかったらこのままスマホゲー会社が無駄に特許申請しまるぞ 実際コロプラは年明け時点で既に8件近く申請してた >>169 ありゃ終わってるんだ 続報ソースはIRかなんか? まあマリカーの件は自分のとことは一切関係ないと宣伝するのが一番の目的だったんだろ >>174 IRもでてない。起訴内容に妖怪ウォッチの配信停止が入っていたのに、未だに配信停止になってない+日野社長がセガと会談してるところから、かなりあっさり終わった説が有力 マリカーすら規制出来ずに先延ばししてる無能法務部を必死に持ち上げて負けを認めない哀れさがもう爆笑 >>168 スクエニ対SNKは、SNKが中華企業に買収されてしまい、 その中華企業がスクエニの版権とSNKの版権をクロスライセンスする方針での和解に応じた。 >>176 あのビジネスを差し止めできないとすると、東京五輪の際に至る所で似たようなパクリビジネスが吹き荒れる悪寒 最強法務部だとか任天堂の神対応だとか こういう胡散臭い噂流してるのって任天堂くらいなもんだろ こんなだから任天堂は宗教って言われるんだよ >181 どちらかというと安全面からの横槍が入ると思うよ。 先延ばしはマジ屑だよな …日本の裁判制度時間かかり過ぎ 社会的地位も責任も気にしない相手だと逃げられちまうんじゃね? >>180 80億で買収だもんなぁ やっすって思ったわ 訴訟を起こしてわかったことは 任天堂には技術を活かす発想力が欠落していることなんだよな >>185 むしろSNKに80億は高いよ 中国ではkof人気あるから魅力的に映っただけです国内では誰も買わんよ ゴキブリに関係ない話題なのに何故かゴキブリだけ発狂してる不思議 >>189 サムスピKOFで育ってきた年代にとってはなぁ・・・ KOFであっさり収益化して取り返せるのも中国企業しか無かったんやろうけど 例えば任天堂はモノリスを3億で買ったからな SNKの80億はほんと破格値だよ >>186 元ソニーとの裁判は勝ってるし俺は知らん 矛先間違えてね? 「敵の敵は味方」ってやつかな? でもVR特許を押さえられたらコナミカメラの比じゃないくらいに 深刻なことになる気がする >>31 なんてザルなイメージ操作w 誰もオマエの説なんて信用しねぇよw >>192 モノリスは人材がいる箱を手に入れただけ SNKは版権丸ごとだから同じにはでけないかと ブランドの名前の利用権だけで普通に数十億とか行くだろ 明日誰か公示される裁判所に行く行動力あるやつゲハ居ないの? ソースはまたツイッターの有志とかちょっと・・・ いい歳こいてニンテンドーニンテンドーとか言ってんじゃねーよ知恵遅れどもが オワネコずっとやってた俺が保証するが コロプラって想像以上にガイジ企業だから安心していいぞ コロプラって会社が無くなってもユーザー需要が見込めるゲームなら他社がコロプラから買い受けるだろうから安心して見守ってて欲しい ゴキブリはコロプラに味方してやれよw お前ら以外誰もコロプラ応援しそうな奴いないんだから >>46 1997年春の東京ゲームショウパンフレットの中にあった中古ソフト啓発に関するページ。 http://livedoor.blogimg.jp/nakakzs-timesteps/imgs/d/9/d9ed0952.jpg ゲームメーカーはこんなものを広告してたんだな 「つまんないゲームばかりの世の中になっちゃう」 実際にそうなってしまったのが.... 白猫は一応今でも少しは遊んでるけど 一度も課金はしたことないな 無料配布分の石がすげー多いから課金があほらしいし ついでに、その無料だけで30連とか40連とか回してもまあ当たらん あそ渋さだと課金したらひどいことになるだろうなと思いつつ無料石で回してる ちゃんと家庭用で面白いゲーム作ってるほう応援するわ スマホガチャ課金だけの糞会社なんて擁護するかよ >>156 これPS3より先に箱で実装済ってゲハで見たけど >>204 ひでえ広告だよなあ 違法行為を堂々と主張すりとは >208 最近話題のプロゲーマー関連でもそうだけど、ゲーム業界界隈って違法行為を主張するよな >>207 箱ロンチのリッジ6 だかには実績機能があって 一年後発のPS3ロンチのリッジ7にトロフィーがない という現実をどうやって受け入れるんかね 人口以上に虐殺されたとかそういう人種ならありかも コロプラが他社発だろうが何だろうがVR関係の特許120個以上申請しまくってる 潰しておかなければ困るのはPS4のVRなのに >>209 今回の件は白猫のヘビーユーザーほど任天堂の訴訟を応援してる謎構図やで VR特許取りまくってるコロプラを許すな こいつらのせいでVRゲームが発展しない 対マリカーは誰がもう見てもパクリなのに 任天堂の訴えが通らなかった珍しい例 >>197 知財関係の権利侵害裁判は原告側の持ってる権利と 被告側の訴えられた製品って証拠が明確なので 裁判になったら良い弁護士とかはあんまり関係ないから 知財を登録する時に良い弁理士を使ってたか 任天堂との交渉時に良い弁理士(弁護士)を使ってたか 交渉を蹴る判断をした弁理士(弁護士)が優秀だったか 良い人材は裁判になる前に使っとかなきゃいけない >>217 パクリってだけだとやっぱ難しいんじゃね マリカ目的の人が間違って買うくらいじゃないと スクエニSNK裁判は面白かったよ スペシャルサンクス入れればスクエニ版権使いたい放題になったからな >>222 ハイスコアガールだっけか そう考えると示談でほんと助かったんだな 売れない漫画を一つ生贄に捧げたおかげで最低限のメンツは守られたわけだ KOFにクラウド出しても、最後にスペシャルサンクス入れたら問題なく使えるの? >>227 SNK大勝利じゃねえか ドラクエの格ゲーも作れるのかよ >>228 いや残念ながら示談で終わったよ 流石にスクエニも自分が間違っていたのに気がついたんだろ >>217 流石に適用範囲の問題があるから却下されただけやで 法的にオマージュやらまでアウトになるのが配慮されただけ 裁判で白黒つけたらええと思うわ >>229 でも一貫してそれで問題ないと主張してたからなぁ 自分がやられた時に限ってダメ!なんてカイジの班長レベルの事言いださないだろうプライドあるならw これ、明日に「具体的に何処で訴えたのか」と言う情報が出るんだよな ただ、あくまで”地裁”なんだよな・・・ 裁判長も「どうせ高裁にあげるんでしょ」ってな感じに 雰囲気だけで、弱者?と感じた方を勝たせる傾向にある。 (そうして点数稼ぎする裁判長が多いのも事実) 本番は高裁(あるいは最高裁)と思ったほうがいい。 コロプラは小室圭さんを雇ってみて欲しい 良い弁護士見つかるかも >>236 むしろ日本の地裁は大企業側を勝たせるよ スクエニの個人情報漏洩の個人訴訟でも 判決理由を述べずにスクエニ側を勝たせてた (高裁で逆転されたが) もしくは判例無視したトンデモ判決で名を残そうとする 普通は地裁程度の結果ではビクビクしないよ 当然流れ的にどっちがやばいか、辺りの最終的な予測で動いてる訳だから 最終的にコロプラ全面勝訴な匂いがプンプンしてくれば株価爆上がりしてくるんだろうけどさ 任天堂はホンマにウンコ臭いしょんべん臭い田舎会社や!クソ溜めの臭いや! あはは!日本の恥やな!早く倒産しろ!ボケ会社め!あはは!あ〜臭い! 任天堂社員の大半は四流大卒の無能ばかりや!あはは!あいつらは馬鹿で アホでボケで日本の大恥や!特に法務部はアホ!日本から出ていけ!ボケ! 任天堂に逆らう愚か者は徹底的に叩きのめしてやれよ 天に唾を吐くとどんな報いを受けるか世に知らしめるんだ >>182 確かに胡散臭いがこういう噂が流れている時点で信用されてるってこと 逆もしかりでソニータイマーなんかは事実か分からないけど信用は下がってる 噂は嘘でもその会社の評価がわかる >>72 アホか。特許ゴロの白猫勝ったらソニーのVR死ぬぞ 真のソニーファンならVRの発展を特許ビジネスで邪魔するコロプラ抑えるために任天堂応援した方がいいぞ 任天堂アンチならコロプラ側につくのはわかるけどねw >>240 それもあるな。 地裁はホント・・・トンデモ判決が多い。 その為、地裁判決だけで煽ってくる馬鹿が多い事多い事w 誰とは言わんがw 花札屋に盾突くと餃子の王将みたいに消されるんだろ怖い怖いw コロプラの今さら弁護士募集し始めてる様見てると 最低でもコロプラ側が納得いく結果にはならなさそう しっかしこうやって任天堂のイメージ悪くするために必死に草の根活動してる子たちを見ると 明日の任天堂の手札がどんだけ強力なのか窺い知れるね >>256 地裁だから、勝った負けたはさほど問題じゃない。 注目点は、どれだけの特許を主張しているか、 どこの点で争っているのかが明確になる事。 あとは・・・コロプラの態度かな?w 配信差止めって要求てことは示談する気もないってことか なんか脊髄反射で任天堂負けてほしいとか言ってるゴキいるけど ソニー的にも任天堂が買った方が都合のいい話だろ 特許泥棒コロプラが勝つとSONYがらみのソフトメーカーもやりにくくなるぞ >>262 ゴキ共はゲームやらないからそういうのは気にしてない。 >>261 配信停止は定型文みたいなもんで、その訴えの内容に関連する特許に抵触しないように変更すればOK。もちろん特許料支払う和解とかでも配信は問題なくなる 任天堂憎しでコロプラ擁護するクソバカ共の巣はこちらですか? 特許ゴロで邪魔されてもゲーム好きにとってなんの得にもならんのでコロプラが気持ちよく負けてくれればいいよ 任天堂憎しでゲーム好きじゃない人はそうじゃないのかもしれないけど つーかコロプラが取ったVR関連の特許見てみたがこんなんでも取れるんだな… コロプラは任天堂に負けたら、次はVR関係とか全世界の本物の特許ゴロの鴨になるからもだからなぁ 国内ではコロプラの特許がーって海外ではVR大盛況なの? 子供達のお年玉をドッカンテーブルやらで無慈悲に巻き上げるソシャゲは即刻規制するべき 調べたら2017最高で売上470万$ あんまり盛り上がってねーじゃん >>258 そして、ゲハには日本人は任天堂を誇りに思わないといけないという奴も同様に存在する。 ユーザーの動向(課金額、プレイ時間等)をつぶさに観察してるって株主総会で説明してたらしいな 特定のユーザーはかなり当たり出る確率絞られてそうで怖いな >>278 観察してなかったら頭おかしいだろ ドッカンテーブルしてたら別の意味で頭おかしい >>27 そこなんだよな 任天堂に苦情の電話が来ても無関係だと断言できるしな 任天堂が中古販売訴訟で負けたからいまメーカーは苦しんでるんや なにが最強やねん >>269 海外で主流になってる、なりうるものを、日本では特許取られてないんで特許を取得 その上で、株主総会で特許ビジネスやります。好調ですって言っちゃってるのがコロプラ >>27 国土交通省や警察以外に日本国民に任天堂は一切関係ないと知ってもらったのが非常に大きい >>285 ごめんこの訴訟はソニーとセガが起こしたものだったわ 任天堂は勝てないと踏んだのか訴訟に参加しなかった やっぱ任天堂法務部つえーな >>280 まだ裁判中だけど負けたら負けだろ 広報したいだけなら裁判使わずテレビ局に金払え >>286 任天堂があのアホ裁判に参加しなかったせいで負けた、ということかもしれない >>283 そもそもVRが盛り上がってないからコロプラの特許ゴロのせいでどうのこうのは的外れだな MHWが500万本売れてるのに470万$だぞ >>111 丁度今日Newspickにバンダイとの逸話の記事に関わった人がコメントに書いてた https://newspicks.com/news/2824479 >西村 宏治 >朝日新聞GLOBE編集部 3時間前 >末尾のバンダイの話は、バンナムの鵜之澤伸さんが山内さんの思い出として語ってくれた話で、 >私の後輩記者が取材してくれたものです。 >当時のゲーム業界はまだコミュニティーが狭くて、人と人とのつながりで話が動くことがよくあったようです >(ある程度は今もそうかもしれませんが)。 マリカーのはマジで見事としか思えないな 事故が起きても一切無関係に出来るとか >>295 まぁ実際無関係、というか著作権侵害された被害者だからな 被害者が泥棒の起こした問題まで背負い込まされるとかありえんだろう >>213 古参ほどブチギレるクラスチェンジとか実装してるしな マリカーはクソだしいつか事故るはずだけど 既に事故起こしたポケモンGOよりは今のところマシなのかもしれないとふと思った >>299 もう5回くらい事故起こしてる 物損と自損ばかりで死亡事故じゃないからかね >>293 PS4のVR対応とか発表してたのに非対応になってるのはコロプラのVRが絡んだと騒いでたけどな 盛り上がるも何も出せなくされてる 気づいた荒らしはほか行ったのにまだいるやつおるんか 明日暇だから行ってもいいけどなにをレポしてなにを記録してくればいいんだ? そもそも何処でどうやってみればいいかすらわからん >>301 VRが最強コンテンツなのに国内の特許庁がクソだからコロプラが特許とれたってなら海外では大盛り上がりじゃね? 実際は売り上げナンバーワンが470万$程度だから今のところ採算あわなくて誰も手を出せないだけ 安く軽くならなきゃ普及しないがグラボ必須だから安くもならない まあ十年後だな 任天堂法務部と カルチャーブレーン執行部の どちらが強いんだろう マリカーは未だにマリオのコスプレで都内を爆走してるんだよな 裁判までに儲けるだけ儲けて逃げるつもりなのかも 超絶ウザイからとっとと死亡事故おこして終わってほしいが >>303 どっかでみたけど、フィリップスのは任天堂がフィリップスの特許自体を無効化しそうになったからクロスライセンスで、ってことで手を打ったらしいよ 任天堂が持ってる特許をフィリップスが使えるようになっても使い道ないから実質任天堂の勝ちとか >>241 裁判は三回まであるとか言っても、基本的に最初に敗訴してしまうと 上告しても逆転はかなり難しいし、上告自体が棄却されることすらある ニュースや逆転裁判みたいに本当に逆転判決になるケースはかなり少ない 上告自体が勝ち目が相当薄いことを認識してほしい 無効審決は長引くことあるけど今回はただの侵害認定と差し止めだけだからな 特許の内容がそのまま使われてると確認できたらあっさり終わる >>307 まだそんな奴いるのか ピカチュウのコスプレしてスタンガン振り回してるのと変わらんよな それで金取ってるのがマジで糞 >>308 フィリップスが裁判で勝ってるのに実質任天堂の勝ちって意味わからんぞ この裁判に関しては任天堂の負けで控訴しても勝てる見込みないから金払って和解しただけでしょ マリカーは客がコスプレ持参してるわけじゃなくて マリカー側が客にコスプレ貸し出してるんでしょ? これで勝てると思ってるのか >>313 その訴訟は任天堂は賠償金払わずに済んでるぞ だからクロスライセンスという示談なわけやん >>315 裁判やった以上任天堂はクロスライセンスする必要もなくフィリップスから特許料とる予定だったんだろ 負けて示談でクロスライセンス飲まされたんだから普通に負け あ、違うか いらん特許でカウンター決めて特許料無払いで治めたなら任天堂の勝ちだな >>316 侵害行為は有った という事実は否定するつもりはないよ 任天堂に賠償支払いはなくクロスライセンスで片付いたという話 今回のコロプラについてはクロスライセンスという選択は既に拒否が決まってるから、侵害行為認定の後の見苦しいジタバタが楽しみではある >>303 オマエの勝敗は 「勝ってないから負け」か? その後の和解案見る限り、 どう見ても負けては無いぞ? タッチパネル→DS→スマホ と進化したなら任天堂応援できるが DSとスマホの間に繋がりを全く感じないからいまいちだな スマホゲーはDSゲー参考にしただろうけど爆発的に普及したスマホの本体力あってこそ 今更DSの特許と言われてもあんまり共感できない >>321 平面パネルからとれる x と y の座標の値を使ってアナログスティック的な入力デバイスを代替する という要点だけ見れば、スマホだからとか関係ないのわかるだろ ノートパソコンのスライドパッドとかでも通用する普遍的な操作法 >>322 いや全然 それマウス操作と何が違うの? マウスではなく当時にタッチパネルで実現したという点で新規性があると評価された >>287 法務部というか組長のスタンスだな。 中古裁判が終わった後にこんなコメント残してる。 「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。 ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい。」 ああごめん、あくまで俺の心証の話で一般論とは全く関係ない DSは脳トレとか一部除きタッチパネル強要するクソゲーしかなかったが当時からすれば進歩的だったと思うよ ただDSが無くてもスマホは作られたし流行った スマホが流行ったならタッチパネルのゲーム操作も別に任天堂がやらなくても勝手にできた スマホゲームの覇権取ったのは任天堂じゃなくガンホーだった時点でこれは間違いない その上で昔はゲーム業界のためにとか言いながら自分はハードのロイヤリティ取ってた任天堂がいきなり訴訟起こしてるのがだっせーよなって感じ >>323 ,324 そんなの誰でも思いつくだろとか、当時に誰かがやってたはずというなら、 その事例を一件でも持って来るだけで今回のコロプラ訴訟は任天堂の特許が実は無効だったという展開になる が、DS以前のタッチパネルの使われ方を調べて見れば、そんなん思いつくかよ的な状況だった事がわかる まだ実用前の部品での革新的な特許とは得てしてそんなもの ブルーオーシャンとか枯れた技術の水平思考の意味が理解できるようになる どっかのクソまとめにもダセェとかって言葉使って執拗にネガキャンしてたガキがいたなぁ >>327 今回は訴訟童貞だった任天堂が重い腰を上げざるを得ないほどに、虎の尾を踏んだとか、逆鱗に触れたとか、そういうコロプラのアホなやり口が発端だからね >>330 俺はそんなもん当然知らないしお前も知らないだろ 明日言え >>326 おそらく本人は皮肉を言ってるつもりだと思うよ なってるかどうかは別にして >>331 コロプラがビジネス戦略として何をしようと目論んでるかとか、最近どんな行動に出たかとかのバックボーンは知ってるだろ 訴訟自体には実はその辺絡まないから、ツートラックで状況追わないと任天堂の思惑もコロプラのジタバタも意味不明なままだと思うぞ >>327 ハードのロイヤリティとか関係なくない? >>333 任天堂が特許とってゲーム界を守るとかそういう与太話はいいよ 実際にハンマー振り回して破壊始めた時点で相手のコロプラがクソだろうがなんだろうが終わり ロイヤリティってSIEも取ってるし何言ってるんだか >>335 別視点で見れば自衛隊の存在もお前さんにとっては納得できなさそうだ >>334 めっちゃ関係あるぞ ハードのロイヤリティと特許料をどう調整して利益を最大にするかが経営者の腕 >>338 千を超える特許持ってて年に数億円の維持費をかけてるくせに、それを調節会社の利益にする訴訟をしてこなかった任天堂は怠慢という話か? >>340 それは結果次第だな 潰れてれば経営者の怠慢 実際は兆単位でため込んでるんだから大成功 >>338 ごめん 余計分からなくなった 君の書き込みまとめると ロイヤリティを取るという悪行でゲーム業界を苦しめて来たのに誰でも思いつく程度の特許で業界の為とか言いつつコロプラを虐める任天堂ダサいよなって事? 特許ゴロも正当なビジネスなんだから今まで特許侵害スルーして来たくせに邪魔するな って話なのかな >>343 別にロイヤリティを取るのは悪行じゃないし特許料を取るのも悪行じゃない 逆にロイヤリティ取らないのも特許料取らないのも善行でもなんでもない ゲーム業界の発展のために任天堂は特許料取らなかったとか言ってるが 自分にロイヤリティ入らないアップルグーグルハードに移行したらいきなり特許料請求始めてライバル業者を萎縮させるなら、今までの大義名分は嘘だったのか? まとめるとこうだな ソニーハードも任天堂にロイヤリティ入らないが、ソニーだけにゲーム出し続けるという情勢じゃなかったから無視する 訴訟に至った経緯を思いっきり勘違いしてるか 見当違いの言いがかりつけて捻じ曲げてね? >>346 お前も経緯知らないくせに何言ってんの? >>348 任天堂は今後は特許ゴロを1つのビジネスとして展開する上で最初の標的として、コンシューマとは無縁で大金せしめられそうなコロプラを狙ったのが今回の発端とかそんなシナリオ? 俺に聞かれても 経緯知ってるのは任天堂コロプラ裁判所だけだろ なんか某板でパヨクの詭弁をあしらってる様な流れなってるなw まあ明日分かることだ 任天堂がゲーム業界を守るために云々も裁判所で言えるなら評価するよ >>333 で前もって書いておいたが裁判にはその内容は一切絡まないからな 営利企業としての多角的な側面や最近の行動含めてツートラックで状況追わないと そのものの言葉が出て来なければ、無関係で確定とか子供でもないわ おい裁判官!説明はしないが俺が正義だ忖度しろ!! なんのギャグだよやる気あんのか というかゲーム業界の発展やゲームの多様性の面で任天堂と消費者の利害が一致してたのが今までなんだよ 任天堂のホワイトなイメージも相まってだからこそコロプラは嘲笑われてるという現実がある 任天堂がゲーム業界の為の行動をするのはそれが自社の利益に繋がるからだ 当然の話だ 今日からプライドがヤフオクで利用できなくなってます コロプラの言う宝の山なんてコナミの頃からあった話で、新技術だから誰も手をつけてなかったんじゃなく、 宝の山があるのは知ってるけどあえてどこも手をつけてなかったんじゃねって感じ 宝の山というより地雷原だから皆避けてたんじゃないの 前からある、自分で発案した要素がロクにない、 そんなもん手当たり次第に取ってりゃいつかは踏むわ まあ、外国企業が作ったVRコントローラの基本操作周りの特許を、日本では取られてないからって理由で特許取る会社ですからコロプラ 調べてみたら解るけど、VR関連で取ってる特許ほんと酷いよ >>320 裁判で敗訴して和解案を呑むって事のどこが勝ちなんだよ どうみても負けてるだろ >>368 負けたとするなら相手は何をどれだけ勝ち取ったの? 任天堂の特許保有数はゲーム業界に限らず日本全体でも多いのは有名で 任天堂ハードにリリースする際のライセンス料に一括で含まれているというだけで 別に無償という訳じゃないだろうに プラットフォームが完全に違い タッチ関連は強力なのを持っている以上 この手の話はいつか出てくる問題だった 任天堂 フィリップス でググれば出てきたけど「和解案の詳細は明かされていない」そうだ 余裕で負け 平日だからね いける人は東京地裁周辺の人に限られてる コロプラと同じビルに通ってるから うっかり噂話でもしてくれないかなコロプラ社員 >>373 敗訴してるのに和解案不明だから勝ちとか言われても 今日からプライドがヤフオクで利用できなくなってます >>376 和解してフィリップスが訴えを取り下げた時点で、敗訴の事実は残るけど、有名無実化する。 なので「任天堂とフィリップスはクロスライセンスを結んだ」ということになる。金の支払いはあったとしてもIRに載らない程度でしかないしなあ そもそもフィリップスが任天堂とクロスライセンス結ぶ意味が全くないから、任天堂がフィリップスの特許侵害を別口で見つけてきたとしか思えないんだよな。 一概に任天堂が負けたとは言えないよ フィリップスレベルの案件ですらクロスライセンスで終わるんだし アプリ上で意味のない作文晒すコロプラみたいな企業様は果たしてどうなるんだろうね ゲーム業界の技術の発展を阻むような特許商売しようとするやつは許さへんでー って感じなんやろか 一部の見方では、圧倒的にコロプラが有利らしいが この勢いで史上最大の下克上なるかが見どころ >>382 一部ってどこだ 速報とかはちまとかaltあたり? コロプラが今になってライセンスで商売しようとは考えて無いとか 言い出してるのがちょっとなぁ じゃあ宝の山発言はなんだよ >>382 きっと別人だと思うけど、コロプラ株価スレの1100マン? >>379 任天堂の特許侵害が認められる程度には分野被ってるんだから、フィリップスが欲しがる特許を持っててもおかしくはない 例えいつも任天堂批判してようとこの争いはゲームが好きなら任天堂に勝ってほしいと思うはずだが 本当任天堂のことが憎いだけな奴が居るよな コロプラ勝ってもいい事ないぞ WSJ望月氏は裁判傍聴するようだね。 ゲームマスコミ、何処かコレ傍聴しないのかねえ? 平成29年(ワ)第43185号 民事第40部 721号法廷 13:30開廷 >>389 フィリップスがパテントトロールなのは有名な話だろ 実際ポインティングデバイスを使ったジェスチャーコマンドの特許 というフィリップスが一切商品化してない技術の特許で訴えてるしな 任天堂がやったのは完全に対パテントトロールの戦術 パテント・トロールに示談金を払わずに完勝する方法、Cloudflareの先行技術調査戦術に学ぶ http://jp.techcrunch.com/2017/05/12/20170511trolling-the-patent-trolls/ >Blackbirdが保有する70あまりの特許のすべてを無効にすることをねらった。 ↓フィリップスvs任天堂 ■英国高等法院・特許裁判所の判決文 http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29 >I find that the 484 patent is invalid. >I find that the 498 and 650 patents are invalid as granted but valid as amended. 特許484は無効。498と650も無効だが修正された部分は有効 498 patent >i) claim1 as granted is invalid. >iii) claim3 as granted lacks novelty over Sony and lacks inventive step over Wacom and the Philips application. >Thus as granted 498 is invalid. claims2 and 5 are novel and inventive. 498の特許のうち主張1と主張3は無効 進歩性があると認められた3と5が 「モーションセンサーとカメラを組み合わせたデバイスは一般的な手法として確立されているとは言えない」と言われて残った箇所 http://www.inside-games.jp/article/2014/06/21/77960.html 徹底紛争っすね 引く姿勢なしで次の日程決めて終わり 今白猫プロジェクトを配信していることについては争わないってさ 優しいじゃん とりあえずわかったことは 任天堂が1年間も話し合いっていってたところは 正確には1年半だったみたいで その期間話し合ったかけどコロプラを信頼できなくなったと あと任天堂側は関係者6名でコロプラ側は関係者10名 ツイッターの方に簡潔にまとめてる人はいるけど具合的なのは待たないとだめそうだな コロプラは日本と中国における韓国みたいな存在だからな 任天堂嫌いも任天堂を応援するよな 今日は次回の期日決めただけ? 他になにがあったんだろう? ハッシュタグ#コロプラ訴訟ってので傍聴した人が細かく書いてるから 見てみるといいかも 12件の特許侵害の内容も読み上げてる(それぞれ10分) 内容は記者に任せると言った素人さんの報告しか上がってないから 「コロプラが任天堂の資料の不備(ページ番号抜け)を指摘した」 みたいなことしか分からないw キャトラ「次の敵は何!ドンドン倒すわよ!にゃにゃにゃー!」 イカマリオゼルダ「・・・・」 堀江由衣「ほんとすいませんでした・・」 >>409 着席 任天堂側の書類確認、一年半話し合いしたけどコロプラもう信用できねえ、今原罪白猫が運営してることに関しては問わない発言 コロプラ側の書類確認(ここで不備を指摘) 次の裁判の日決め 終わり 万が一コロプラが勝ったら我が物顔で様々な特許をチラつかせゲーム業界をめちゃくちゃにしそう そのまま集金アプリだけ作っていてほしいわ >>413 とにかく任天堂憎しで書き込まない方がいいよ >>413 そもそもコロプラが特許の申請をして、それすでにうちの特許になってるんですけどって 黙認してくれてた任天堂の逆鱗に触れたのが発端なのだが >書類の確認と次回を決めた程度でした。数言しか話してませんでしたが任天堂側が「争われないと思いますのでお認めになってはいかがですか」と言ってました。 草 任天堂との特許の話合いの最中でも手当たり次第の大量の特許の出願が絶えなかった様は北の将軍様に重なる お前ら信者がデマで世論操作しても裁判結果には影響しないのに、なぜ必死になるのか疑問ですわ(笑) 影響するのは株価ぐらいじゃね? 弁護士っぽいのが任天堂6人コロプラ10人 任天堂資料にページ抜け どうでもいい情報しか無いな もっと早く詳細でると思った 任天堂側は1年半協議してコロプラと信用できないと判断された時点で コロプラ側は誤魔化してばかりで聞く耳持たなかったんだろうなぁ >>413 妄想と現実がごっちゃのようだから、心療科の受診強く勧めるよ >>420 スイッチ出す大事な時期にコロプラ訴訟なんてやってられねーってだけでは? コロプラ対任天堂の特許権侵害訴訟、第1回口頭弁論を傍聴 https://t.co/CByH6mt4eG https://twitter.com/wcat_blue/status/964401881312149505 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>423 ・任天堂「お認めになってはいかがですか」と余裕ムード ・コロプラは裁判時間の10分のうち5分を資料確認に費やす ・冒頭弁論で次回期日の確認程度の軽いジャブ打ちなのに 任天堂側6人に対してコロプラ側は10人の大所帯 コロプラは裁判初心者ですわ >コロプラ側は資料の一部を電子化しiPadを利用して参照していたのが印象的で、対する任天堂側はすべて紙ベースでした。 なんか時代を感じる... 任天堂の古い考えと技術力(笑) 「仮想」のジョイスティックを主張されているようですが、仮想技術の特許、仮想VRに特化したコロプラに勝てるのか心配です。 早くプロデューサーだけ良いキャラ引きまくるような設定にしてるコロプラ潰して欲しい >>426 こういう裁判とかの場合は紙資料の方が間違いが無くて良いんだよ。むしろコロプラ側の裁判への不慣れが電子資料なんて愚挙の原因だな 裁判慣れしてりゃ紙一択 今後はどうなるかは分からんが今んとこそれは揺るがんよ まぁ裁判は慣れてる慣れてないで結審したりしないからこの段階でああだこうだ言ってもはじまらんけどね 裁判に限らず会議にしろ打ち合わせにしろ 資料が大量にある場合は紙一択だよね iPadでちまちま見るとか辛気くさすぎてちょっとないわ なんかアンチ任天堂派とそうでない人の 裁判知識の差も露呈してて面白いなこのスレ 資料が大量にあるならノートパソコンじゃね? 紙もタブレットも高速操作についていけない 裁判とは関係ないけど、タッチパネルの訴訟でタブレット使わず紙ってのも変な感じだな >>435 だな 正確に言うとマウント取りたくて仕方ない任天堂信者が滑稽で面白いね 裁判官は100%紙に慣れてる タブレットに慣れてるかは裁判官次第 その点では紙の方が無難かもしれない タッチパネルの特許係争なのに今更紙かよと思われるかもしれないが 紙じゃないと、資料をペシペシ叩きながら尋問したい時に困るだろ 食らえ!と叫んで必殺の資料ばらまくのも紙じゃないと無理だな >傍聴中、裁判時間の約半分である約5分間コロプラ側が資料を現場で慌てて確認していたことが印象的であり、一方の任天堂側は自信に満ち溢れているように感じられました。 電子化は当事者の手間なんかの負担を軽減するため 任天堂側が古くさい紙の資料ばかりでコロプラが慌てたみたいですよ(笑) >>443 俺が弁士雇うならどんな展開にも動じない人を雇いたいもんだ つーかこの手の特許裁判で資料って事前に配布されないの? 裁判始まって初めて配布されるもんなの? 裁判なんて縁がないから分からん その結果が落丁やらかしてしまった悲劇 五分かけて落ちたページ探してたんじゃね >>436 何百ページにもなるから紙一択だよ 回数重ねるごとにページも増えていくんだ >>448 どういう想定か知らんけど何百ページなら製本必要だよな? 毎回新しい本を人数分作り直して持ってくの? >>449 自分ならバインダーに綴じて渡すな まあ、そんな資料出したら無能だけど コロプラ憎しの人達はそれが当たり前みたいで大変結構 このスレでコロプラ側についてるやつってアンチ任天堂だからなのか? 宗教って大変だな 結局詳細出てないからどっちかについてる時点で頭おかしいよ >>369 勝訴を勝ち取った これ以上のはっきりした結果あるか? 和解案を呑んでクロスライセンスで済ませても敗訴した側が有利な契約なんてある訳ないだろ そうそう 宗教入ってる奴は怖いね 自覚症状ないから タブレットだとデータ飛んだら何もできなくなるだろ 任天堂だって資料はPCで作ってるよ それを印刷して持参するのは常識 >>454 和解して訴訟を取り下げた時点でその勝訴は意味が無くなるよ。 逆転勝訴なんざ三審制の国でいくらでも見られるから、過去の判決から和解内容を探るのは難しいよ。任天堂の場合実際にフィリップスの特許をいくつか無効化させてるから、なおさら >>450 え?バインダーになんかまとめられないよ? イナイレ裁判のレベルファイブの提出分、500枚コピー用紙の4束分の厚さになったよ >>461 余裕じゃん 働いたことない子? 550枚綴じのバインダーって普通に売ってるよ >>463 そうだね、君は片面2000ページの製本かバラで渡せば? 重くて 俺は4部に分けるよw >>397 2ヶ月後か… 決算も控えているし仕方ないか wifiに切り替わっちゃったか 「だからそれに入らない量になる」ってさ ほんと無能なんだね 電子と違って紙資料は横に置いたら画面が増えたのと同じって特徴があるのがホント強い へえ、別けるのって訴えた側の甲資料と 訴えられた側の乙資料の2部が基本だと思ってた。 そりゃあページが増えてくれば乙の1、2とかは作っていくんだろうけど この辺りは実際に運用している人の意見も聞きたいね 電子化電子化言うけれど、結局紙の利便性は捨てられないんだよな というか、電子化した資料とそれを印刷したものとでTPOに応じて使い分けないとやってられん 案外、電子化した資料って使いにくいんだよ 電子化の利点は省スペース化と 文字検索が使えるぐらいで 会議の場などでは不便 つか、どこの会社でもモニター使って資料映しつつ 手元の紙の資料見ながらが基本だろ 全員が数千枚の紙抱えて会議室に入るってシュールすぎるわ 多くても20枚に抑えてくれ てか1000枚単位の紙資料が必要になる会議なんて出版のサンプル以外であり得ないだろ 具体的に何の話だ >>476 さあ? 納品物とかでしか見たことないなw 考えても全く思いつかないから例だしてくれ 出版系以外で出てきたらもう俺は無職でいいよ >>454 >勝訴を勝ち取った >これ以上のはっきりした結果あるか? 任天堂は目的を達成し、フィリップスは目的を達成できなかった 現実見ろよ フィリップスの目的は任天堂排除じゃなくて金か特許だろ 控訴しない代わりにこれで終わりにしてくれって任天堂が折れた 内実は知らないが上手い負け方だ これも疑問なんだけど一審とはいえ負けた後に和解のどこに勝ち要素あんの? 任天堂はガチでパテント・トロールを潰しに来てた>>394 控訴してたのも任天堂で「フィリップスが取り下げたから」裁判そのものが無くなったんだよ コロプラ側って木っ端な急拵えの弁護士×10だから資料の時点で任天堂とこんな違い出てんだろ 今どきの裁判でも、紙を置くタイプのプロジェクターで投影してたりするのかね? http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/9/99fc45b0.jpg さすがに今どきの電子的なプロジェクターもあるだろうけど、この台の上にiPad置いたら爆笑モノだな なんだかんだでアナログだけど記録として残しやすい紙は便利だと思うね >>483 お前の特許無効宣言は特許戦の基本だろ 任天堂が勝てる確信してるなら和解する必要もなく控訴すればいい >>423 みたけどこりゃあ結果がどうなるか見ものだなあ 4月が待ち遠しい >>487 だから原告が取り下げたら控訴もクソも無いんだよ 被告側が勝てる裁判だから続けたいと思っても 原告が下りたら裁判自体が無くなるってこと あと基本戦術としてカウンターで特許無効裁判を起こす ことははよくあるけど相手が起こした特許侵害の裁判で 無効化するとか異例だよ >>492 特許訴訟でのカウンター無効申請は 別の裁判官が別の訴訟として処理して 結審した後元の裁判に戻ってくんの? ほんとに? >>453 人違いかも知れませんが前の晩に任天堂ダサいとか言ってませんでしたか? ゴミプラ工作員の頭悪い擁護草 この件でお前らの味方は居ねーよw 能無しゴキちゃんですらソニーのVRを邪魔するゴミ企業って認識してるからな >>495 多分合ってるよ 手のひら返す予定だったが何も新情報出てこなかったから反応できない >>488 このあいだ見た裁判モノのドラマに出てきて、懐かしいなと思ってたんだよ >>431 クラウドにファイル置いてて注意されるとかじゃない? 裁判中にネットに繋いでいいのか知らないが >>444 少なくとも資料を紙で配られた程度で慌てるような弁護士は勘弁願いたいなw この件のおかげでコロプラの新しいポチポチゲースルーできたわ〜ありがてえ〜 白猫とかもやったことないけどな メカ&戦う少女の組み合わせに弱くて釣られかけたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる